¿Cómo sanar la relación con tu mamá?

Jean: Hola, ya estamos de regreso en la segunda parte de nuestro programa “Donde el Diablo perdió el poncho”. Este programa el cual, por supuesto nos reunimos siempre, para poder conocer distintas realidades de distintos terapeutas hispanoamericanos. En esta oportunidad vamos a contactarnos directamente con la bellísima ciudad de Puerto Montt, en el sur de Chile, con un hombre sanador, que también es de profesión ingeniero que ha facilitado Constelaciones Familiares y Organizacionales desde hace ya más de 5 años en varias ciudades de Chile, considerando sesiones individuales y grupales,  actualmente se encuentra en formación de profesor en Constelaciones Familiares. Ya presentamos y recibimos con la mejor de las energías a Axel Paulsen, ¿Cómo estás Axel? ¿nos escuchas?

Axel: Buenas noches Jean, para mí es un gusto estar en “Donde el Diablo perdió el poncho”.

Jean: Muchísimas gracias, Axel, qué bonito tema es el que has puesto en el tapete, es un tema que, a mí en lo personal, siempre pero siempre me ha interesado cada vez que conversamos con respecto a Constelaciones Familiares, conversamos también con respecto a la importancia de la ancestrología en nuestras vidas. Es impresionante como uno de repente empieza a sacar conclusiones con respecto a metas, a situaciones, a objetivos incluso que uno quiere, pero algo pasa siempre, que no te deja, por más que uno sienta que se esfuerza y pone todo para lograrlo, y como que hay algo ahí que no te deja, cuando empiezas a escarbar e irte como un poquito para atrás y empiezas a revisar el historial para atrás, muchas veces empiezas a encontrarle sentido al ¿Por qué no funcionan las cosas no?

Axel: Y bueno la relación con la mamá, desde antes de nacer, es tan determinante en nuestra vida, y quiero citar a Bert Hellinger, que es el creador de las Constelaciones Familiares que dice: “Si una madre menoscaba o hurta la figura del padre, incapacita a sus hijos para el éxito social y siembra en sus hijos una rabia que un día ellos le devolverán”.

Jean: Oye heavy eso.

Axel: Es algo que me llegó al hueso en su momento, y bueno, fue parte de los motivos que me llevó a estudiar Constelaciones Familiares. Entonces ves cómo la relación con la madre, al ser la primera relación, marca el resto de relaciones.

Jean: Oye Axel, pero qué pasa en el caso en los cientos de miles de casos, digámoslo así, y sobre todo esta generación de hijos, -me incluyo- de hijos de padres separados e incluso de hijos –me incluyo nuevamente- de un padre que abandonó a su hijo y lo dejó junto a su mamá. ¿Qué pasa en ese caso?

Axel: Bueno eso, es un caso, que como dices tú, que se repite bastante, especialmente en estos tiempos y por X motivo, por el motivo que sea, es importante que la madre no incluya a sus hijos en los problemas de pareja, por el simple hecho de que los grandes cuando tienen temas de grandes, los hijos que somos nosotros los chicos, no tienen que meterse, porque los padres vivieron un contexto distinto, muy distinto al que vivimos nosotros. Nosotros tendemos a enjuiciar o a evaluar situaciones de hace 40 años atrás con los criterios de hoy día y eso es super injusto y algo más que liberar al perdonado, el que perdona se libera, porque el hijo, al tener un resentimiento, es como tener una piedra caliente en la mano y esperar que el otro se queme.

Una historia sin buenos ni malos

Jean: Aquí estamos hablando justamente un tema puntual de la relación que tenemos al principio de nuestra vida con nuestra madre. Qué pasa en el caso justamente donde ocurren dos fenómenos; Número uno, el caso en que la mamá no tuvo el tino o la educación, no sé cómo llamarlo, una capacidad en esto y queriendo o no queriendo igual le transmitió a sus hijos, ese rencor que tenía contra el padre que los dejó, que la abandonó también a ella y versus por el otro lado de la cortina, el papá es una persona que muchas veces, lo he sentido y me lo han contado otras personas, historias muy similares- y muchas veces ese hombre, con el pasar de los años, tampoco es que se arrepienta mucho. ¿Qué pasa en ese caso?

Axel: El enfoque sistémico que tienen las Constelaciones Familiares, ve más allá de buenos y malos. Un padre que abandona a sus hijos, que abandona a su familia; él también debe haber vivido algo parecido, entonces finalmente cuando tú, especialmente de los 0 a 7 años aprendes a vivir de una forma, tú haces lo que aprendes y conoces, ¿cómo alguien puede ser malo si es lo único que sabe hacer? y ¿qué es lo esencial que dice Hellinger? que los padres cuando dan la vida al hijo, la vida es algo tan grande -que sólo se pasa a través de la biología- es un regalo tan grande que los hijos no somos capaces de devolver, entonces siempre quedamos en deuda, ahora si además los padres te dieron, cariño, dinero, cuidados, etcétera, es un adicional, pero solo con darte la vida, Hellinger dice: “ya es suficiente” porque con la vida puedes tener todas estas experiencias, amar, desarrollarte…

Madres tóxicas

Jean: Mira, a través de la radio por supuesto a nosotros nos van llegando, diversas historias ya sea de público que nos va escribiendo, a través de nuestras redes sociales, a través del whatsapp, directamente comentando los mismos programas que estamos comentando en vivo y en directo, y es una tónica en cuanto a preguntas, de hombres, atención, hombres comentando que sus madres, en etapa infantil de ellos, yo creo que era parte de la época en que les toco vivir a ellos, los que tenemos arriba de 30 a 40 años. Recuerdo cuando niño, las mamás por ahí no eran muy cariñosas, había frases: “Tú no vas a cambiar nunca”, “eres un tal para cual”, “eres un inútil”. Palabras como esa, por supuesto que hoy en día, nosotros ya tenemos prácticamente eliminadas de nuestro vocablo, de nuestra comunicación que podamos tener, ya sea con nuestros hijos o con cualquier persona, pero antiguamente y no hace mucho, prácticamente ayer, 15 o 20 años atrás, nuestros papás, bien como dices tú, a lo mejor no venían de una crianza muy bonita, venían justamente repitiendo los patrones de sus padres, y como te digo, muchos hombres, hombres, ni siquiera mujeres, he leído en muchos comentarios que nos llegan, de muchos hombres que se quejan de eso; “¿Cómo lo hago para perdonar a mi madre que la quiero, que la adoro, pero no me puedo quitar esas palabras de su boca, no puedo quitarme esas cachetadas que me llegaron, no puedo quitarme, no sé, esos correazos que me dio alguna vez? Que a lo mejor no lo hizo de mala fe, todo lo contrario, lo hizo porque quería lo mejor de mí o lo mejor para mí, y ahora me pesa ahora que soy adulto.

Axel: Algo que he ido aprendiendo con estos conocimientos de Hellinger, es que justamente por amor, a veces se hace daño, entonces, uno dice: “bueno el amor no tiene por qué doler”, entonces Hellinger en su primer libro, que lo tituló “Órdenes del Amor”, dijo: “antes del amor, tiene que haber un orden” y los órdenes del amor son tres: el primero es la Pertenencia: es decir, todos los miembros del sistema familiar tienen derecho a pertenecer, da lo mismo lo que hagan, el segundo orden es la Jerarquía, es decir, que los nacen primero, son más grandes que los que nacen después, primero están tus abuelos, tu mamá, tú, tus hijos, tus nietos, etcétera. Y el tercero es “El equilibrio entre el tomar y el dar”, entre equivalentes; una pareja, hermanos, colegas, amigos, somos iguales de alguna forma, y para trabajar una relación es un dar y un recibir, así se va avanzando. Cuando es el único caso de una relación que está desequilibrada pero que está en armonía, es con los padres, los padres siempre van a estar arriba y nosotros siempre estamos abajo, los padres dan y los hijos toman. Bueno y en los casos específicos que dices de cuando han sido lo que llaman madres tóxicas o padres tóxicos, y ahí toca un trabajo difícil, que para hacerlo también hay que ser valiente, de decir: “tomo la vida al precio que a ti te costó y al precio que ha mí me cuesta, la tomo con lo bueno y lo difícil, a todo digo sí”, esto ayuda a cambiar la perspectiva, también puedes  decir: “me aprovecho de todo lo que viví contigo y lo transformo en fuente de fuerza para seguir avanzando”, porque quedarse pegado en la queja es de alguna forma, cómodo, tener un papel de víctima, pero eso no te lleva a ninguna parte, y te sigue marcando esa frase que te dijo tu mamá e incluso por una broma, pero te dolió en ese momento y te sigue marcando en el inconsciente.

La relación con los padres

Jean: En el caso de las mujeres. Te lo voy a preguntar de otra forma. ¿En el contacto que tenemos con la mamá, involucra muchísimo más lo que pueda pasar con hijos hombres que con hijos mujeres o es igual?

Axel: Buena pregunta Jean, afecta de manera igual y diferente, ¿por qué? Porque la mujer cuando nace, nace de la mamá y ahí tiene su primera relación, y después, la mujer pasa al lado del padre y con él tiene su primer amor, y este primer amor, es el que va a marcar sus relaciones – bueno, Freud lo dijo en su momento- marca sus relaciones posteriores, entre los 2, 3 o 4 años y después la mujer vuelve a la madre y con ella aprende a ser mujer; entonces dependiendo en que punto se cortó la relación, es cuando algunas mujeres quedan pegadas, en este aprendizaje. En los hombres es distinto, nacen de la mamá, con ella tiene el primer amor, que por supuesto le marca las relaciones de pareja y después se mueve hacia el padre y se queda con el papá y de él aprende a ser hombre, entonces, ¿cómo afecta a los dos? digamos que afecta en su relación con el dinero, porque la madre tiene la misma energía que el dinero, ¿Por qué? Porque con el dinero uno sobrevive, compra alimentos, un lugar para vivir, se mueve, aprende, estudia, etcétera. Tiene que ver con la energía de la vida misma, tiene que ver con temas de sobrepeso, porque cuando tú quieres ser más grande que tu mamá, físicamente te pones más grande. Me gusta graficar la vida como el agua en un río y si te pones en el cause y te llega el agua, te llega vida, esta vida te sirve para tener buena salud, un buen trabajo, un buen desempeño laboral y una buena pareja. Cuando tú empiezas a tener quejas de tu madre y de tu papá también, es como ir poniendo barreras en este río y te llega menos vida, entonces date cuenta que tu mamá es la única mamá que tú tienes y tú la escogiste de alguna forma antes de nacer, para aprender algo de ella. Recuerdo lo que tú me decías de los traumas que nos producen las mamás, para los padres jóvenes o primerizos, yo tengo una hija de 11 meses, de repente una consteladora con más experiencia me dijo: “no te preocupes, la vas a traumar igual, hagas lo que hagas vas a traumar a tus hijos igual, da lo mismo, siempre vamos a tener algo que aprender”, es parte de lo que vinimos a aprender a la Tierra, eso creo que importante decirlo: tal cómo vienen, los padres son perfectos y los hijos también.

Jean: Oye, escuchando con mucha atención todo lo que dices. Haber, pongámonos en la base que estamos viviendo tiempos en los cuales, la sociedad va cambiando, ya las relaciones no son como antes. ¿A que me refiero con esto? a veces las mujeres ahora tienen la posibilidad de estudiar, de avanzar, de desarrollarse profesionalmente, de escalar profesionalmente, de tener un salario muchas veces maravilloso que les permite tener una vida tranquila sin la necesidad de un hombre, no como era antes, en donde la mujer se quedaba en casa y el hombre trabajaba. Hoy en día las cosas son distintas, la mujer estudia, se transforma en profesional, si quiere tener un hijo o hija sin un hombre, lo tiene y comienza su vida en solitario con ese pequeño o pequeña ser, a su lado, entonces escuchando todo esto y lo que decía Hellinger, es vital entonces que este rol, este nuevo rol de esta madre, que hoy en día, que es papá y mamá, tenga cimientos super bien formados o no? Me refiero en ausencia de esa imagen paterna.

Axel: En general en Constelaciones no hay recetas, no hay algo que te diga “esto se aplica 100% y esto no” como que se va viendo caso a caso y tiene que ver con la experiencia de vida de esta mujer que decide tener un hijo y porque no con un hombre al lado, que puede ser por resentimiento o por otro X motivo, que va ir cambiando el efecto en lo que pase de la dinámica con su hijo. En general si una madre le dice a su hijo “yo soy papá y mamá, tú no tienes papá” es como una sobredosis de mamá para el hijo y todos somos 100% papá y 100% mamá, no 50% y 50%, porque a veces cuando uno dice eso, como que quiere tomar de uno o de cada uno, todos somos 100% y 100%, entonces si la mamá rechaza al padre, el hijo como es mitad papá, siente ese rechazo. Ahora ¿puede darse una familia armónica, sin que esté el papá, por ejemplo, en una fecundación in vitro? sí puede darse, depende de, cómo se le da el lugar a ese padre que existió, aunque no haya estado físicamente.

Relaciones homosexuales y familia

Jean: Guau que interesante, es heavy darse cuenta que las cosas van cambiando también, hoy en día, muchas mujeres están teniendo niños. Tengo muchas amigas en realidad que, quisieron ser madres solteras, pero fue así por opción. Las cosas ya no son como antes, si bien es cierto, las personas debiésemos adoptar lo que en teoría es un patrón, de que somos personas sociales y que debiésemos tener una vida armónica con el sexo opuesto, viviendo y formando un hogar o incluso con personas del mismo sexo, por qué no decirlo, hoy en día es también otro tema que podríamos también conversar, justamente, ¿qué pasa en parejas gay o mejor dicho homosexuales? ¿qué pasa en ese caso? ¿qué pasa cuando hay relaciones o matrimonios entre dos mujeres o dos hombres? ¿qué pasa en ese caso?

Axel: Buena esa pregunta, generalmente sale a flote cuando se empieza a hablar del orden en la familia, y si bien, la vida se pasa por la biología entre un hombre y una mujer, cuando hay una relación homosexual entre hombres o mujeres, un integrante tiene más energía masculina y el otro tiene más energía femenina y este orden se va ordenando a cada caso, hemos hecho experiencias en una alfombra, emulando la mesa del comedor, y el primer lugar, digamos lo tiene el hombre, y aquí algunas mujeres saltan ¿Por qué el hombre en el primer lugar? Bueno, puede que no, pero generalmente, el hombre al estar encargado de la sobrevivencia de la familia, tiene el primer lugar, porque “ah no hace nada en la casa” pero ¿Él trae el dinero con el que todos pueden comer? Sí, bien. Y si en una relación homosexual, uno toma ese lugar o no, ahí se va ordenando la familia, el tema es, ¿qué va pasando con el resto de los integrantes? Porque la mujer, digamos en un ejemplo, el hombre está en el primer lugar y el segundo es para la mujer, pero no es que sea una dictadura de la familia.

Jean: Es un tema de roles no?

Axel: Exactamente, porque por ejemplo para un hijo, el primer lugar lo tiene la madre, porque representa la vida y el hombre está al servicio de la vida, parte de ser hombre es cuidar a la mujer, entonces por eso tiene un primer lugar, es algo de sobrevivencia que viene desde lo tiempos más arcaicos de la humanidad, ahora que se use bien o se mal use, eso es otra cosa, pero todo tiene un orden, la igualdad biológicamente y por un tema de roles, creo que no se podría dar.

Jean: Yo tengo justamente ese caso, tengo mi ahijado en Barcelona que tiene dos mamás, esa es exactamente la historia, dos mamás, mi comadre, digámoslo así y su mujer se casaron y tienen a mi ahijado que yo lo conozco desde muy chiquito, tuve la oportunidad de tener contacto con él desde muy pequeñito y creció en un ambiente maravilloso, o sea, adorado, protegido y amado por todo lo demás, por dos mamás, y claro justamente tomaron esos roles, no sé cómo lo hicieron, tampoco me metí mucho en su intimidad de roles, pero hasta lo que yo alcancé a ver, en los 10 años que tuvimos contacto en Barcelona, se veía un niño fuerte y grande y super feliz. Quiero pasar a la última pregunta, estamos a 5 minutos de terminar nuestro programa. ¿Qué pasa en el caso de los papás -ahí cambiamos, yo sé que estamos hablando del tema de la madre- ¿Qué pasa en el caso de los padres que -patológicamente porque no puede ser de otra forma- violan a sus hijas?

Viendo el incesto desde otra mirada

Axel: Hemos hecho experiencias con Instituto Icalma -donde yo estudié y me estoy formando como profesor- porque también esto es fenomenológico, no es tan teórico, se va viendo que va apareciendo en el campo de información y por eso también las Constelaciones han ido evolucionando, porque la humanidad también ha ido evolucionando y qué pasa en estos casos de incesto, en que el padre viola a la hija o que la madre viola al hijo, -ese también es un caso que poco se comenta y se cree que no es posible pero sí hay casos de eso- por ejemplo en un juzgado, se vió un caso de violación del papá a la hija y en la constelación se vió que la madre, estaba mirando fuera del sistema familiar, estaba distraída, estaba viendo un tema que la había atormentado a ella cuando chica y se quedó pegada en ese tema y eso le hacía no estar disponible para su marido y la hija por amor a la madre, le dice: “no te preocupes, yo lo hago por ti”, entonces, claro es fuerte, acá no se trata que no haya una pena, esto es independiente de lo legal, que se cumpla todo lo que tenga que ser, pero de alguna forma te da otro contexto, te da más información y te permite trabajar en algunas familias, prevenir esto o recuperar después un hecho, esa relación, eso que es tan difícil de sobrellevar en realidad. Se me quedó en el tintero, eso puede pasar con una mamá sola con un hijo, con el hijo mayor generalmente pasa, que al ser confidente, al confiarle, al decir: “yo no necesito marido si con mi hijo me voy y vivo sola”, de alguna forma ese hijo empieza a creerse como un compañero de la mamá, como un amigo y a veces hasta casi pareja.

Jean: Y pasa mucho eso, pero pasa mucho justamente porque la mamá, como que completa su otra parte que le falta de pareja con su hijo.

Axel: Claro, después el hijo cuando grande no puede tener parejas armónicas, porque busca a su mamá y nadie va a poder cumplir con ese lugar, porque la mamá es perfecta, es un lugar muy grande, ninguna mujer va a poder cumplir esos requisitos. La relación con nuestros padres, es ciertamente, un punto vital a sanar para lograr la felicidad en el más amplio concepto.